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Publicado: 18 Nov 2009, 18:35
por Grimsta
NA-T limitado a 400cv?
Y los NA-Ts que van dando 600cv y 700cv que? Hay varios en Supramania. Pero la diferencia entre los 2 claro serian los escupidores de aceite en el bloque y compresion mas alto en el GE. Aparte de eso los motores son 100% iguales.
Hasta en los MKIII se puede poner el 2JZGE y utilizar los electronicos del 7M. Se puede poner el sensor del 7M en el lugar del distribudor del 2JZ y usar las bobinas del 7M y el cableado del 7M

Publicado: 18 Nov 2009, 19:15
por marcktuning
El swap no me va a salir tan caro porque tengo una tienda y me dedico a importar piezas y coches también si me los encargan jaja. Tengo pensado traerme el 2jz gte y cambiarlo a pelo si el motor no está fiable el del n/a.
Publicado: 18 Nov 2009, 19:20
por Vadim
Los kits que se desarrollan para el GE son sobre 400cv.
NO ESTOY HABLANDO DE MOTORES FORJADOS NI MODIFICACIONES EXTRAS
La compresión del motor es más elevada(10:1 frente a 8.5:1), lo cual limita el soplado con gasolina de calle, el tamaño del motor en sí (no por dentro sinó el motor entero) es más grande en la versión twinturbo, las bujías también son distintas (obvio xD), el airfow sensor del MKIV es diferente (no recuerdo en qué pero lo es), las vávulas también son más grandes en el MKIV-NA y bueno... Más tonterías como que el NA tiene una capacidad de aceite más grande (caben 0.xl más, no me acuerdo de cuanto) y si me apuras te saco una lista con diferencias
Vamos que 100% como tú dices poco ¿eh?
Ah y me dejaba también los inyectores. Pero doy por supuesto que eso lo sabemos todos.
Y como último punto, esos NA-T que llevan 500-700hp espero que se hayan dedicado a montar forged pistons porqué como lleven los de serie y pasen de 0.8b (unos 10Psi creo) no van a tardar en salirles volando por el capó. Bueno... Siendo 10.0:1 de compretion ratio podrían hasta soportarlo si no se les pega mucha caña. Quizás 14Psi sea lo necesario.
Publicado: 18 Nov 2009, 23:05
por Grimsta
No estoy hablando de cosas externas del motor como bujias, caudalimetro, colectores, etc... claro que eso es muy diferente. Como he dicho aparte de los escupidores y compresion (pistones) los 2 son iguales. Si las valvulas tambien, pero no es nada que puede afectar produccion de potencia. Sino es MEJOR tener valvulas mas grandes
Pues claro que hay algunos que han montado pistones forjados, pero tambien hay los que llevan el bloque completamente de serie con 500-600cv. Tambien hay muchos Lexus IS300 y SC300 con esa potencia con el bloque GE de serie. Hasta que tengo un companero aqui con un Lexus SC300 con 800cv que corre 9 segundos en 1/4 milla y el bloque...... de serie
Tengo un motor 2JZGE desmontado en mi garage y un 2JZGTE en el taller ahora mismo y aparte de apariencias externas y las pocas diferencias internas son exactamente lo mismo.
Publicado: 19 Nov 2009, 09:40
por Vadim
Grimsta escribió:No estoy hablando de cosas externas del motor como bujias, caudalimetro, colectores, etc... claro que eso es muy diferente. Como he dicho aparte de los escupidores y compresion (pistones) los 2 son iguales. Si las valvulas tambien, pero no es nada que puede afectar produccion de potencia. Sino es MEJOR tener valvulas mas grandes
Pues claro que hay algunos que han montado pistones forjados, pero tambien hay los que llevan el bloque completamente de serie con 500-600cv. Tambien hay muchos Lexus IS300 y SC300 con esa potencia con el bloque GE de serie. Hasta que
tengo un companero aqui con un Lexus SC300 con 800cv que corre 9 segundos en 1/4 milla y el bloque...... de serie
Tengo un motor 2JZGE desmontado en mi garage y un 2JZGTE en el taller ahora mismo y aparte de apariencias externas y las pocas diferencias internas son exactamente lo mismo.
En lo referente a tamaño interior es lo mismo, eso sí (86*86mm).
¿Tu amigo lo usa mucho ese Lexus? ¿Lleva alga de línea de combustible (inyectores etc) o las fuel pump modificadas?
LOL ¿9sec con 800hp en el 1/4 mile? ¿Como se hace eso?

Ruedas de drag, launch control, gasolina vp etc y me sigue pareciendo muy poco para 800hp ¿No habrás querido decir 9.4 - 9.8s?
Publicado: 19 Nov 2009, 17:34
por Grimsta
Si, lleva neumaticos de drag, unos Hoosiers y gasolina C16 y lo demas que hace falta. El mas rapido que ha corrido exactamente fue exactament 9,3.... Tambien es automatico y lleva el coche diario. Tenia un MKIV con 900cv con un turbo Borg Warner gigantisimo! La entrada del turbo era de 5"! Lo vendio, no se porque... queria un Lexus en vez del Supra? Pero ahora esta pensando en vender el Lexus y comprar un Mustang viejo y ponerle un 2JZ tambien
Pero lo que estoy diciendo es el bloque es 100% de serie, el motor de un 2JZGE puede aguantar casi lo mismo que el GTE, solo que es mas facil sacar mas potencia del GTE y el GTE tambien tiene el limite mas alto. Pero solo que lo que dijiste de el GE solo aguantando 400cv antes de forjar el motor no es exactamente.
Se puede forjar, claro, pero no hace falta todo el tiempo. Claro que en ninguno, el GTE o GE vas a llegar a 800+ cv sin mejorar el sistema de combustible y direccion de aire, etc....
Publicado: 19 Nov 2009, 18:40
por marcktuning
Entonces no es mala idea reparar el motor y turbarlo por lo que veo.
Publicado: 19 Nov 2009, 19:43
por Vadim
No, mala no es pero estás algo más limitado.
Mucha gente por eso, llevan los NA-T pero al final terminan haciendo un SWAP (los más exigentes).
Yo personalmente no soy de turbar un Supra NA a turbo. No porqué lo vea mal sinó porqué me parece más interesante un Supra NA preparado hasta arriba que pueda sacar más de 100cv/litro. Debe ser muy rápido además de una preparación exclusiva ya que nadie se ha planteado hacer eso nunca. Yo por lo menos no he visto a nadie interesado en algo así. Y estoy seguro que un Supra NA de 350cv (por poner una cifra) cortando a 9500rpm... Madre mía... Eso sí sería un v-tec killer y no las levas de los Hondas

Publicado: 19 Nov 2009, 19:44
por Vadim
Grimsta escribió:Si, lleva neumaticos de drag, unos Hoosiers y gasolina C16 y lo demas que hace falta. El mas rapido que ha corrido exactamente fue exactament 9,3.... Tambien es automatico y lleva el coche diario. Tenia un MKIV con 900cv con un turbo Borg Warner gigantisimo! La entrada del turbo era de 5"! Lo vendio, no se porque... queria un Lexus en vez del Supra? Pero ahora esta pensando en vender el Lexus y comprar un Mustang viejo y ponerle un 2JZ tambien
Pero lo que estoy diciendo es el bloque es 100% de serie, el motor de un 2JZGE puede aguantar casi lo mismo que el GTE, solo que es mas facil sacar mas potencia del GTE y el GTE tambien tiene el limite mas alto. Pero solo que lo que dijiste de el GE solo aguantando 400cv antes de forjar el motor no es exactamente.
Se puede forjar, claro, pero no hace falta todo el tiempo. Claro que en ninguno, el GTE o GE vas a llegar a 800+ cv sin mejorar el sistema de combustible y direccion de aire, etc....
Joder ahora lo comprendo Grimsta... Es que me imaginaba el LExus con ruedas de calle y pump gas

Publicado: 19 Nov 2009, 21:03
por Grimsta
Dependiendo del nivel de preparacion y uso si lo preparas como debes pues no habra limites. Hay muchisimos 2JZGE NA-T con mucha potencia. Con cualquier motor para mucha potencia vas a tener que usar una centralita programable como una Haltech o AEM EMS (pero mejor que vayas con la Haltech).
Personalmente YO preferia tener el 2JZGTE por los escupidores de aceite. Pero tengo un GE en mi casa que pille por $100 que pienso meter en mi 88, pero yo voy a instalar los escupidores, y poner pistones forjados para el GTE. Pero tendre la ventaja de tener la culata mejor del NA

Publicado: 19 Nov 2009, 21:17
por Vadim
Claro que hay límites Grimsta. Quizás para lo que el quiere hacer no los haya.
Pero el GE no tiene el límite del GTE.
Es que es de pura lógica. Sinó compramos un Supra NA y a partir de ahí lo turbamos.
Casi todas las grandes modificaciones en el Supra se hacen sobre el GTE. La lista de piezas es mucho más amplia en el GTE.
Que el límite sea alto en un GE no te lo discuto pero no se puede acercar ni por asomo al del GTE.
Publicado: 19 Nov 2009, 21:35
por David_87
Vadim hay te voy a tener que llevar un poquito la contraria
Si casi todas las grandes modificaciones como dices tu se hacen sobre el GTE es por los mismo que tu as dicho porque es mucho mas amplio su catalogo.
Pero si es como ha dicho Grimsta, el bloque es igual bien seguro que se le pueden adaptar todas las piezas de el GTE.
Eso es una espiral, que coche es facilmente potencible, el GTE, entonces que piezas se fabrican aftermarket, para el GTE, por lo tanto siempre va a ser mas facil, rapido y barato extraerle la potencia. Pero rendimiento es totalmente factible que tenga el mismo.
Lo bueno de nuestros motores, tanto el 7M como 2JZ, es la robustez que tienen, bloques capaces de aguantar potencias y cifras de Par altisimas, pero eso no quiere decir que sea el motor que mas rendimiento puede tener. Todos los motores con "chucherias" pueden llegar a las cifras de escandalo con un ralecion CV/L superior a los nuestros, pero seguro que eso motores no lo aguantan y los nuestros si, esa es nuestra gran baza.